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[案例分析]关于和君咨询的一些质疑 - 管理前线 - 天涯社区

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手机看帖 wap.tianya.cn 『管理前线』 [案例分析]关于和君咨询的一些质疑点击：9776 回复：60 作者：木魔

发表日期：2009-4-18 1:35:00

关于和君咨询的一些疑问

　　一 2008年的分裂（李肃-和君创业，王明夫-和君咨询）

　　“和君创业是国内知名的咨询公司之一，当年曾以四君子而闻名，但是从2008年以来，实际上应该已经经历又一次的拆分，既以李肃为首的和君创业和以王明夫为首的和君咨询，但是两方对于这一次拆分都采用非常淡化的处理，而在网络上和各种媒体上也看不到任何相关的报道和说明。”

　　根据网上的一些信息来看，中国排在前几家的咨询公司有远卓、新华信、和君和北大纵横等。

　　这几家公司可以说各有特点，远卓的开始的合伙人都是来自国外的如罗兰贝格、麦肯锡等公司，所以其从开始运作就最规范，国际化的程度相对也最高，新华信属于实用派，而北大纵横则依靠北京大学，具有深厚的学院气息。

　　今天主要要说的是和君，和君是国内咨询公司中充满理想的一个公司，其抱负从公司的一些宣言，王明夫的一些讲话和著作中都可见一斑。

　　如果提到和君咨询，则不得不说到当年赫赫有名的和君四君子，他们是王明夫，当年君安证券研究所所长和收购兼并部总经理，彭剑锋，中国人民大学劳动人事学院的教授，包政，中国人民大学工商管理学院的教授，李肃，曾经是北京社科院经济所副所长。

　　和君创业的正式成立是在1998年，是王明夫和李肃共同成立，不过在此之前，其实李肃所在的君创和王明夫任职的君安公司早就有过合作，这也是和君为什么能够形成管理咨询+投资银行模式的原因。到2000年，由于彭剑锋和包政的加入，和君正式进入四君子时代，这也是他们最好的时期。

　　这种时期大概持续到了2005年，之后包政和彭剑锋分别独立，各自成立了自己的咨询公司。之后的和君创业就只有了王明夫和李肃两个人。关于彭和包的离开，从网上还能见到各种资料。

　　但是在2008年以后，本人发现网上关于和君的网站实际上有两个，一个是以王明夫为主的和君咨询，一个是以李肃为主的和君创业。后者的网站上董事长是向宏，总经理是李肃。显然，和君实际上在2008年初的时候，已经又经历了一次大的人事变动，王明夫和李肃已经分拆，从网上能够得到的资料来看，应该是李肃占有了原来公司的主要部分，而王明夫是另起门灶了，显然和君创业的规模要比和君咨询的规模要大的多。

　　不过，比较有趣的是，两个公司都仍然按照管理咨询和投资银行的模式运行，而且两个公司都在其各自的网站中列了公司以往的业绩，都是将没有分开前的各种业绩都归到自己名下的，不过两个公司似乎都在避免提及最后一次公司的变动，特别是以王明夫为首的和君咨询，在其网站中提及以往业绩时，都用的是和君咨询的名称，实际上我们知道直到2008年是只有和君创业而没有和君咨询的。

　　笔者认为作为国内比较知名的咨询公司，对于2008年这次的拆分，两个公司都应该向媒体等明确，而不应该刻意的淡化处理，因为和君创业本身已经是咨询业的一个比较知名的品牌，但是王明夫分开之后仍然沿用和君咨询这个名字，这样两个公司就非常容易混淆，这其实从商业角度对于各自品牌的树立也是不利的。

　　另外一点，对于这次两个公司的分开，从新闻和网络看不到任何的报道，这一方面放映双方的一种心态，另外一方面，也反映出国内的咨询公司在中国的影响力还是非常小的，即便如和君这样以前算是国内公司中顶尖的品牌，这样的事情也毫无动静。

　　（未完待续）

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作者：ide115　回复日期：2009-04-18　17:06:08　

　　楼主继续写，最好能把国内管理咨询业的情况都说说

作者：木魔　回复日期：2009-04-19　03:53:24　

　　呵呵，我会继续写的，首先写和君的问题，写完了再说其他的。

作者：木魔　回复日期：2009-04-19　04:52:06　

　　二梦想与现实

　　上面帖子里面已经提到了2008年以来王明夫和李肃的分道扬镳，和君创业曾经一度辉煌，但是既然分开了，在各自的网站上还拿着以前的成绩说事，多少就有点不诚实的味道了。本来我对王明夫这个人很有好感。

　　对于分开后的两个公司，我仍然对王明夫为主的部分比较感兴趣，虽然李肃的和君创业看上去规模要大的多，但是和君创业从开始以来，贯彻的基本上都是王明夫的思想，王的一些书我也看过，可以说，在国内的咨询者中，写的是比较有水平的了，而李肃在思想和功力方面则没有看到其过人之处，他的博客我也上去过几次，也鲜有让我感兴趣的东西。王明夫的三度修炼等还是写的很不错的。

　　关于王明夫的梦想，或者说是理想主义，从他们网站上，各种出版物上可惜清楚的看见。下面一段话是从和君网站的论坛上拷贝来的：

　　“和君咨询就是想以初恋般的热情和宗教般的意志来成就这样的事业：

　　第一，为各层各类企业、组织单位和政府机构的事业发展、管理改进和效率提升提供有实效的思想、知识和方案，最终发展成为有传世意义的第一流综合性咨询公司！

　　第二，成为原创性管理技术、投资技术和商学思想的策源地，在世界商学流派和投资流派中造就一个和君学派！

　　很显然，这样的事业不是容易达成的，这样的理想是非常难以实现的。只有真正的理想主义者才可能追求这样的事业，只有真正的务实主义者才可能实现这样的理想。

　　身为和君同仁，你必须以追求和君咨询的这种事业使命为魂魄，将崇高的理想主义精神和脚踏实地的务实精神融为一体！

　　和君咨询追求的风范是：卓有识度，圆融会通（专业、内敛、大气、深厚）。

　　和君咨询的文化精神是水的精神：

　　1、接纳八方来源，终成其大！不拒绝任何加盟的沙石和物障，反而是夹裹前行，壮大自己的力量，勇往直前！

　　2、无论何时何地，总是改变自己的形态不断寻找出路！

　　3、任何时候遇到阻挡，总是慢慢蓄积力量，最后加以冲破！

　　4、历经千里万里千难万险，始终不改变自己的本质和前行的动力！

　　和君咨询以这样的精神追求这样的理想，那就意味着和君咨询是什么呢？和君咨询是崇高的理想主义的一次伟大实践，是脚踏实地的和艰苦卓绝的伟大长征！

　　安逸成就不了英雄，平庸与伟大无缘。让我们放弃安逸，拒绝平庸，带着水的精神，带着平和的心态和务实的作风，加入到实践崇高理想主义的伟大长征中来，成则光芒万丈凭君子“三立”（立功、立言、立德）铸丰碑，败则肝胆相照以情义无价慰平生！

　　真正的长征总是坎坷曲折、千辛万苦的，谁都值得为参加过真正的长征而自豪！”

　　我非常愿意相信，和君网站上的这段话是发自王明夫的肺腑的，我也相信王明夫在三度修炼等一些文章中写的观点，也是王真正的抱负。王的理想似乎已经产生不自一日，早在他在君安做并购的时候，就是一个有抱负的人。

　　但是，和君咨询在理想主义这条路上似乎走的太远了，对于一个咨询管理公司，理想与抱负是重要的，但是更重要的还是基本功，是解决问题的能力，而理想抱负可以促进和指导人们努力解决问题，但是不是能力本身。

　　我看过和君的很多东西，但是谈理想抱负的多，谈方法论的多，可是真正分析问题的少，甚至于，关于这一点，有很多人也说和君创业志大才疏，是不无道理的。我就在网上曾经看到，有人说在国内比较好的几家咨询公司中，做PPT的水平，和君的做的最差。当然，在和君网上有很多读物，比如和君视野等，如果仅仅是读物，那还是不错的，我也经常去看，但是我工作一些年以来，经常想，如果仅从这样的理解，这样的分析，去给各自领域的公司去做咨询，能真正的解决问题吗。

　　关于和君，我再讲一个简单的例子，看看他们的公司实际执行中的问题，就以他们的网站来说，界面做的还是很漂亮的，公司的标志也做得很好，远胜于分开后的和君创业，问题是，他们的网站，首先使用的网站模板就不怎么样，从网站水平上来说，结构很差，而他们的网站内容，如新闻之类的，长久都不做更新，最近还好点。然后他们的网站中连接了个论坛，但是这个论坛，我在去年底左右的时候，是从来打不开的，现在吗，终于能进去了，但是只有一个招聘与招生能进去，其余的又进不去，而和君商学院和交流园地两个都指向论坛。网站是小问题，但是做的不够细致很影响一个公司的形象，何况他们是咨询公司。

　　而他们在新浪还有一个什么网站上都有博客，但是也是许久都不更新。说实际的，对于我这样的人，如果一个公司的网站做得很差，经常不更新，我经常会想，这个公司是不是出什么问题了，也许已经倒闭良久了。

　　其实，和君的问题，并不只是和君自己的问题，我在看了很多书和文章之后发现，中国的管理学学者中，略微有些成绩的，名气的，到后来搞的东西，总是越来越玄，文章中充满了思想、方法、哲学，思考，但是就是实实在在的分析问题的内容越来越少，难道华人或者说东方人都偏向于这方面。

　　我曾经看了一些中国管理学者的文章，我有时候很自卑，因为他们的思想感觉都很深奥，很多我甚至无法理解，要知道我读书也不少啊，可是回头想想，好像西方的一些大学者如德鲁克、波特的书，也没有这么多玄之又玄的东西。

　　不过管理学界还好，经济学界中就更有意思，要不没有什么水平，写些常识性的东西，就当学术文章，要不就走火入魔，玄之又玄，比如汪丁丁，简直是个神人，可是他的学术成就有多大，我不知道。其实张五常也喜欢谈方法论，但是还好，他也很有实际的东西。扯远了。

　　总之，梦想很重要，但是首先要有生存能力。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-04-19　05:05:03　

　　从即日起，改用“西都牧鱼”ID，不再使用木魔。

作者：ide115　回复日期：2009-04-19　16:11:27　

　　写的不错，看见书店充斥着老外的一些管理书籍（感觉至少80%以上的市场份额吧），心理很不是滋味，其中很多是肤浅的经验之谈，对中国现实中企业根本就没有什么意义。可是中国的经济学和管理学著作，更是难以找到比较有价值的东西了。

作者：今天你洗脑了没有　回复日期：2009-04-19　23:47:10　

　　初恋般的热情和宗教般的意志

　　个人对部分咨询培训采用“会销杀单”感觉不好。咨询本本身是知识性服务，为什么要踢单杀单搞得象卖膏药般模样

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-04-20　02:26:51　

　　“今天你洗脑了没有”兄的这句话很好，我本里就要说道，现在国内的很多咨询公司搞的就像宗教一般。

作者：今天你洗脑了没有　回复日期：2009-04-21　02:20:55　

　　楼主好，本帖关注中。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-04-26　04:37:38　

　　三和君商学院

　　如果说和君咨询和王明夫，那么不得不说和君商学院，和君商学院最初称为王明夫私塾，开始于2004年，在2007年后改称为和君商学院。

　　和君商学院是和君咨询和王明夫理想主义的最大的体现，从其最初的名字私塾，就可以看出他所追求的那种复古的气息，他们最初的入学启示中也说，王明夫私塾是一个私友会性质的学堂当然其理想很大，最初是培养未来十年的中国证券投资和投资银行职业高手，后来则是为和君选拔、培训和孵化高等级咨询人才，为和君的数百家企业客户物色、培训和输送管理人才。

　　其最吸引人之处在于不收任何费用，而且在毕业后可以推荐到各种投资银行、大型企业、咨询公司等工作。天下竟然有这等的好事，确实是够吸引人的。

　　其招生的程序大致如此：在招生启事中会有一份书目，是王明夫开出的，要求所有的报名的人对此书目提出评论，关于书目，我会在下一张详细讨论。

　　其次，当然要有一份自己的简历。

　　之后如果简历和评论通过了审核，那么就可以参加后面的面试和笔试，早期的私塾的面试和笔试是什么内容我已经不记得了，2008年的程序是这样的，通过简历和书评的审核之后，做一份开卷的笔试，然后有三轮的面试。在招生启事中特别注明了，所有的笔试和面试的题目都出自萨缪尔森经济学，王明夫的三度修炼和高手身影，以及电视剧士兵突击。

　　（未完待续）

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-04-26　04:39:36　

　　笔试的题目可以在和君的网站中下载到，我将其中的一些内容拷贝了下来：

　　“一、简答题（30分）

　　1、《三度修炼》中，哪五篇文章让你触动最大或印象最深？（仅列明文章题目即可，不必展开评论）

　　2、《士兵突击》中，哪三个情节或情景让你最感动或最触动？（仅点明情节或情景即可，不必展开评论）

　　3、和君认为，激情只能点燃梦想，习惯才能成就理想。你认为一个追求成功的职业人士应该养成哪些良好的职业习惯、生活习惯和生活态度。下列几条旨在抛砖引玉，请你在后面添列几条：

　　1）坚持锻炼身体；2）不可一日不看书；3）做好时间管理，讲究生活平衡；4）学会自我检点与反省；5）懂得感恩和敬畏；6）既不懈地追求成功，也坦然地接受平凡……

　　除了上述几条之外，你认为还应该加上哪些职业习惯和生活习惯呢？（答本题勿超过300字）

　　4、李嘉诚说：很多人的人生状态不理想或人生失败，本质上都是自我管理上的失败造成的。你赞同这样的归因吗？你在自我管理上有什么认识或打算？（答本题勿超过300字）

　　5、《三度修炼》中关于“人生如莲”的表述是怎样的？

　　二、阅读题（30分）

　　1、请你阅读《三度修炼》第235--242页的文章内容（《生命在于运动》），然后：第一，摘录出你读后最有感触的句子，多少不限；第二，写一篇读后感，字数不超过500字。

　　2、请你阅读《三度修炼》第Ⅳ页的文章内容（《人生如莲：咨询师成长路线图》），然后：第一，摘录出你读后最有感触的句子，摘录多少不限；第二，写一段读后感，字数不超过500字。

　　3、请你阅读《三度修炼》第109--111页的文章内容（《成事成才从何始—新亚学规及其他》），然后：第一，摘录出你读后最有感触的句子，多少不限；第二，写一篇读后感，字数不超过500字。

　　4、请你阅读《三度修炼》第50--55页的文章内容（《管理是一门科学》），然后：第一，摘录出你读后最有感触的句子，多少不限；第二，写一篇读后感，字数不超过500字。

　　5、请你看完《士兵突击》，然后：在剧中的许三多、成才、史今、伍六一、李梦、袁朗、高诚等人物中任选三个人物，对你选出的三个人物进行一段性格描述，每个人物的性格描述文字不超过100字。

　　三、作文题（30分）

　　结合你对《三度修炼》和《士兵突击》的理解，写一篇以“如何走向成功”或“如何成为职业高手”为主题的作文，题目可自拟，篇幅不限。

　　四、建言题（10分）

　　《三度修炼》面世后打动了很多很多人，目前正考虑进行修订再版，而第二册的《三度修炼

-Ⅱ》亦正在编撰之中。你对《三度修炼》的再版修订和第二册的编撰，有何建议？（答本题勿超过1000字）”

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-04-26　04:40:34　

　　关于面试具体有什么内容，我就不得而知，因为我投了一份简历，结果没有通过简历和书评关，所以对于之后的内容就不得而知了。

　　不过对于上课的内容却可以从和君商学院的招生手册中看到，教学周期一年，每月授课一次，每次授课4个小时。然后每周集体活动一次，视需要全员或者分组参加，由班委会随机组织，随机通知，学员自由参加。

　　可以说，和君商学院也如和君咨询一样，充满了理想和激情，包括商学院的目标，笔试的题目等等，也是充满了理想主义。

　　不过仔细想来，我们有很多的疑问：

　　第一，

和君商学院不收任何费用，而且其目标非常是伟大，但是这样的方式与现在的社会显然是不符合的，这样的理想的方式是否可行，是我们值得怀疑的地方。正如“今天你洗脑了没有”说的，“初恋般的热情和宗教般的意志”现在中国的很多咨询公司，确实把自己弄的跟宗教一般，比如有个帖子中提到的锡恩咨询，而和君商学院呢，也很有这样的倾向。

　　第二，

和君商学院一年只有12次课程，他如何能够达到其在招生启事中提到的目标呢，虽然理想很重要，但是成就不是靠不断的宣扬理想就实现的，我看和君的很多文章写的很好，可是基本都是关于理想，目标的宣扬。

　　第三，和君招生中的笔试题目，基本也都是关于激情、理想等等很感性的东西，试问这如何能够看出一个人的水平呢。

　　第四，和君中真正让很多人，包括我在内感兴趣的东西，是他所开的这份书目，可是这份书目，我在下一个帖子中会提到的，是存在很多的问题的。

　　第五，

和君在其招生启示中，明确提出了所有内容来自经济学、三度修炼、高手身影以及士兵突击，而且说没有通看过士兵突击的谢绝投简历。可是士兵突击是一个很理想的电视剧而已，而三度修炼和高手身影都是和君自己写的书，并不能代表最高的水平，自由经济学是萨缪尔森的著作，不过这只是入门经济学而已，而再看看和君笔试的题目，我们也很难相信这样的题目真的能甄别出优秀的人才的。而且这不得不让人怀疑其宣传其书籍的动机，虽然只是怀疑。

　　第六，

和君在其招生简介中说，对于学院可以推荐其去投资银行，外资企业等等，而且列出了很多顶尖级的公司，但是对于这一点我们也很怀疑，说实际的，我们除了在其自己的宣传中看到，如果上google搜一下，那么这个商学院的影响力其实很小，他是否能达到其所说的。是不是他自己的一厢情愿。

　　第七，就是至今为止，并没有看到真正有成就的和君商学院出来的人士。

　　总之，太过理想主义和不符合常规的东西，总是令人怀疑，当然，只是基于已有资料的分析而已。

作者：途中牧马人　回复日期：2009-04-26　12:30:10　

　　关注更新

作者：股市酬勤　回复日期：2009-04-26　12:45:50　

　　咨询业有许多值得探讨的话题,LZ其实不发放在和君一个身上.北京咨询公司有几大模式,各有特点.有机会私下交流.

作者：trueman180　回复日期：2009-04-27　10:49:27　

　　我是和君员工。很佩服作者花了不少功夫研究和君咨询。改动一个数据，和君咨询从2006年就运作了。至于理想与咨询能力的描述，和我理解有较大差异。愿意交流。

作者：ouwu_2002　回复日期：2009-04-27　14:59:04　

　　楼主的信息是否详尽正确我不知道，我也是今年同申请的人，今天刚刚第一轮面试完。但是我不赞同你对和君理想的否定，你能有这样的观点，我想也就是申请没通过的缘故。

　　如果你怀疑和君的能力，建议你下载二次笔试的试题和全英文的参考资料，如果你觉得这些对你来说还都很EASY，那你才是牛人，才有资格指点江山。所有的看贴的人都可以去下载来看看：www.hjcn.com.cn，

　　从主页右下角的“和君商学院”进入，在招生版的置顶里面有资料下载。

　　我还是拿《士兵突击》里袁郎的一句话来回你：你没做过的事情就不要来说它没有意义。

　　你在第一步就停止了，但不要因此就否定和君的理想，否定和君商学院。我觉得这个年头，还能有和君这样的公司愿意谈理想和道德，愿意为理想做很实际的行动（每年免费培训200以上的学生），哪怕它真的只有思想的高度，但那么多申请的人也就是给和君最好的赞扬和鼓励。

　　如果和君愿意全国招生，我相信绝对是“振臂一呼，应着云集”。所以楼主，请客观的看待和君及和君商学院，请少用你主观的思想来评价。

　　如果说的不对，欢迎探讨。不要否定这个社会少有的理想主义，也不要否定仅京津地区就有几千人热切肯定的理想。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-04-28　02:09:28　

　　呵呵，不错，终于见到了和君的人和参加和君商学院的人，trueman180兄，因为我从网上来看，从来没有很直接的新闻说到和君咨询和和君创业的分开，但是显然现在这已经是两个公司了，至于分开的时间，我是推测出来的。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-04-28　02:20:40　

　　但是我从网上信息来看，应该是在2007年的时候，还能看到王明夫以董事长的身份，李肃以总裁的身份同时出席过活动。当然，关于和君的信息，我去年看的比较多，到现在有些可能就记得不是很清楚了。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-04-28　02:29:53　

　　ouwu_2002兄，请不要激动，其实我并不是要否定和君，再说我否定了也不算啊。

　　其实我只是说到我的一些疑问而已了。

　　我本人也是一个理想主义者，但是正因为如此，我越是害怕只有理想，而实干不足。

　　正因为我的理想主义，我才在咨询公司中从开始就关注和君，所以在过程中也发现了一些我认为的问题。

　　我工作这几年，最初是极为的理想，但是逐渐的发现，很多事情要深入去做，而不能过分谈理想。我做项目的过程中，发现我们跟国外一些好的公司的一个差别，就是他们在各种细节上，专业上做的非常到位和专业，我们的人往往关注的面比较广泛，很多人很有能力，但是作为一个集体，就是比不过别人。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-04-28　05:31:50　

　　最近乱七八糟的事情比较多，还要写帖子，真是没事找事，唉。

　　本来打算今天写和君的书目，其实我最早关注和君就是因为书目。

　　不过看到ouwu_2002说和君的第二次笔试已经出来了，所以我就去看了。首先声明一下，我虽然在这里评论和君，但是我绝对没有说自己是牛人，但是我想也不一定要比别人强才能去评论他。就如同我导演电影一定比不过王家卫，但是我还是可以说他的某部电影不好看。大部分评论凯恩斯的人，没有一个经济学功底能跟他相提并论。

　　现在回到和君的第二次笔试，虽然我的管理学或者经济学的功底不怎么样，不过我要说，能够回答出这些题目也不能算上牛人。

　　第二次笔试中的题目，除了第一页主要还是推荐书目之类的，最后一页是小案例分析。中间的部分都是基础的管理学工具、经济学和公司财务的概念，应该说一般的MBA都能够轻而易举的回答吧。

　　我就也试着简单的回答一下，因为我只是网上写帖子，我就不每道题目都详细回答了，因为和君上说题目不能示人，所以我也不能拷贝到这里了。

　　第一页还是推荐书目，文章等，仁者见仁，智者见智，因为题目比较多，我不一一作答，我推荐5本管理学的书吧，亚当斯密《国富论》德鲁克《管理的实践》，斯隆《我在通用汽车的岁月》，波特《竞争论》（是他的文章的节集），杰特劳《定位》，文章因为实在太多，我先推荐一篇最近看的波特的《什么是战略》。

　　第二页为名词解释，前面几个分别为流程再造，波特的一般竞争战略，七步成诗法，垂直整合，边际效用递减定律，净现值，这几个1是个很流行的管理概念，2-4都是基本的管理咨询工具，第五个是个基础的经济学概念，第六个是个技术经济学，财务管理中的基础概念，都没有什么难的，我觉得这里面就波特的这个一般竞争战略，指的是他的成本领先发法，差异化和聚焦战略，而不是说五力模型，不要混了就行。最后两个ECIRM模型和SCMT模型我不是很清楚，如果哪位清楚，请指教，现在的管理咨询模型确实有点多。

　　第三页是指出德鲁克，波特，明茨伯格，柯林斯，汉默，约翰.科特，科普兰，拉帕波特等人的关键词，这里面的人，我不太熟悉拉帕波特，其余的人的著作都知道一二，所以说几个关键词还没有问题，当然德鲁克有点难，他的书我很喜欢，但是内容涉及管理学方方面面，我真不知道该用什么词代表，或者说经验主义的管理学家的代表？

　　第四页中是大前研一的3C模型和营销中的4P模型，缺的两个词分别是competition和price。

　　下面一个profit tree，缺的一个应该是Unit Price或者就写price，另外一个应该填Materials可以吧。

　　下面一个是波特的五力竞争模型，缺的单词是supplier power，短文我就先不写了。

　　下面一个是波士顿矩阵。

　　紧接着下面是损益表income statement。

　　最后案例，我有空的时候可以写一个，本身我对新东方案例比较有兴趣，等有时间了，我写个新东方的传记，呵呵。

作者：hixmg　回复日期：2009-04-30　06:19:18　

　　楼主的行为是有价值的，留印关注

作者：今天你洗脑了没有　回复日期：2009-05-04　12:19:21　

　　没事找事，哈

作者：兔子不咬人　回复日期：2009-05-04　14:56:53　

　　mark

作者：红于蓝　回复日期：2009-05-06　10:40:59　

　　总体来说，个人色彩比较浓厚，关于和君，置身其中，才可以体会其中甘露。

　　西都牧鱼，有机会可以不仅就此交流。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-05-07　00:55:56　

　　红于蓝，你的消息收到了，很愿意和你交流。

　　我同意只有置身其中才能更清楚的了解。

　　我写的东西，完全是根据能够得到的资料的推理和分析。

　　某种程度上，这种做法就如同咨询公司根据搜集的信息给公司做咨询，或者分析员根据更有限的资料做公司分析一般。也许自以为正确，实际缪以千里。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-05-07　00:59:33　

　　其实我工作这些年来，最深刻的体会就是只有置身到一个公司，才能够真正的了解其本质的东西。

　　所以我看公司史的东西，觉得最好的还是《我在通用汽车的岁月》《旁观者》等，因为这些书都是置身于其中的人写的，写的非常的细致与到位，而很多外人写的书，通常就相差许多，即便是大家所写的。

作者：执青冥　回复日期：2009-05-10　14:11:26　

　　楼主对于商业社会的认识，实话，不转弯了啊，别介，还是太肤浅了。

　　第一，免费不一定没有商业收益，甚至可能更大。社会效应，并购企业、私募基金时的说服力等等。

　　第二，到了一定程度，重要的不是技术能力，而是商业社会的品格和性情这些东西来决定你的高度，以及同什么人对话。

　　第三，王明夫的困局在于，不成熟的商业社会里，用未成体系的商业理想人格来指导自己和跟随者，去向顶级的商业层次，有点不自然，有点累。

　　我没有批判的意思，这个事情本身就是很难的，我听过几次王明夫的课，也和几个香港房地产的小老板（十几亿左右）交流，发现士兵突击都得到他们的认可，看来要去看看了，本来不喜欢大多人都赞赏的东西。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-05-10　23:56:51　

　　中国很多人的问题，就是在基本功还没有的时候，就去追求思想、激情一类的东西。指导一个人发展的，思想、价值观等固然很重要，但是基本的能力是首先的。

　　如同毕加索的抽象派的画水平很高，可是非有人要是还不会拿画笔，就去涂了两下，说我的画有深意，抽象，ok，就是问题了。

　　古龙小说里面的高手，都是无招胜有招，可是他们开始都是从扎实的基本功走来的。

　　说免费的东西有商业价值，当然正确了。我要说的就是这个，如果说和君免费上课是为了商业价值，比如说以后这些人成了他们的客户了，为了炒作宣传了，那么本身和他宣传的东西就背离了，那就比我的怀疑来的性质更严重了。

　　其实我的觉得是，也许他真的是有这样的理想的，但是和君的水平未必就能达到这样的程度。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-05-11　00:37:17　

　　四王明夫书目

　　上一帖中提到和君商学院的入学要求中提到了一个书目，要求申请者给出评论。

　　上网搜索王明付书目，能够看到不少关于这个书目的帖子，王明夫书目从第一次王明夫私塾招生见于网上，之后前前后后有过几次变化，不过基本和开始的书目相差不多。在分析这个书目之前，先将其贴到网上，给大家看看。

　　“（一）、推荐一个网站：www.21manager.com

　　无论理论、案例、工具，还是经典书籍和文章，关于管理与投行的几乎所有需要的东西，几乎都能在这个网站找到，所以，它就是我们的网上知识库。

　　（二）、推荐保持日常阅读的几份杂志和报纸

　　《中国企业家》杂志

　　《新财富》

　　《哈佛商业评论》

　　《财经》杂志

　　《读书》杂志

　　《读者》杂志

　　《经济观察报》

　　《二十一世纪经济报道》

　　《中国证券报》

　　《华尔街日报》

　　（三）、推荐阅读的书目（一小部分，而且未分专业领域）

　　《麦肯锡传奇》

　　王明夫：《资本经营论》

　　王明夫：《蓝筹》

　　斯蒂芬.P.罗宾斯：《管理学》，中国人民大学出版社，1997

　　萨缪尔森：《经济学》，华夏出版社，1999

　　James R. McGuigan等著《管理经济学》

　　管理思想史

　　Mark Grinblatt, Sheridan Titman,《金融市场与公司战略》（第二版），清华大学出版社，2002

　　钱德勒：《战略与组织》

　　张维迎《企业的企业家-契约理论》，三联书店上海分店，上海人民出版社，1995

　　汤姆森•斯迪克兰德《战略管理》，北京大学出版社

　　科利斯《公司战略——企业的资源与范围》，东北财经大学出版社，2000。

　　德鲁克：《管理：责任、任务、实践》

　　明茨博格等：《战略历程》

　　《利润模式》亚德里安.J.斯莱沃斯基，中信出版社；

　　《发现利润区》亚德里安.J.斯莱沃斯基，中信出版社；

　　《市场营销管理》菲利普•科特勒

　　《深度营销观点》、《精准营销》等和君咨询系列出丛书程绍珊等

　　《成本与效益》罗伯特•卡普兰、罗宾库铂

　　丹尼斯.卡尔顿，杰弗里.佩罗夫《现代产业组织》（上、下册），上海三联书店，上海人民出版社

　　《组织行为学》

　　《领导与企业文化》

　　《产业史》研究生教材或专著

　　斯蒂芬A.罗斯等《公司理财》，机械工业出版社，2000。

　　布瑞德福特.康纳尔《公司价值评估——有效评估与决策的工具》，华夏出版社，2001

　　马克斯•韦伯《新教伦理与资本主义精神》

　　巴菲特《巴菲特致股东的信》

　　George P. Baker, George David Smith《新金融资本家——KKR与公司价值创造》，上海财经大学出版社，2000

　　王明夫《投资银行并购业务》

　　J.威斯通《兼并、重组与公司控制》，经济科学出版社，1998

　　《公司法》本科或研究生教科书

　　《民法原理》本科或研究生教科书

　　《中国哲学史》本科或研究生教科书（建议读冯友兰《中国哲学史》）

　　《西方哲学史》本科或研究生教科书（建议阅读罗素《西方哲学史》）

　　《中国文学史》本科或研究生教科书

　　朱光潜、宗白华的美学作品

　　高盛文化

　　摩根信札

　　博勒斯、柯林斯：《基业常青》

　　南怀瑾：《论语别裁》、《老子他说》等

　　《孙子兵法》

　　《三国演义》……

　　（四）、推荐阅读的模型、工具和方法

　　1、《战略咨询》，方少华，编著，电子工业出版社

　　2、《营销咨询》，方少华，编著，电子工业出版社

　　3、《业务流程咨询》，方少华，编著，电子工业出版社

　　4、埃克拉塞尔《麦肯锡卓越工作方法》

　　上述几本书分别对管理咨询中常用的工具、模型和方法做了全面、详细的介绍，值得一看。看完之后，就应该基本掌握了咨询中常见的模型、工具和方法。（未完待续）

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-05-11　00:38:44　

　　和君人跟帖一：建议加上《史记》、《唐诗》和《宋词》。西方思维模式是基于分析的，强调假设和逻辑；东方思维模式是综合的，强调悟性和穿透性。近代咨询源于西方，但要说到咨询职业，恐怕还是要以中国为宗，以前的谋士就是专职咨询师。所以，中国人可以借鉴西方那套东西，但就某些领域而言，大可不必以西方为宗，比如：战略。战略思维说白了就是“闻道与悟道”，诸葛亮的三分天下战略，没那么复杂的，也没必要用什么工具方法，当然这与公司战略大相径庭了，为了说明问题权且如此。

　　像《史记》这种书对培养人看势、看局和看人的能力是大有好处的，真要成为中国本土的顶尖咨询师，建议还是读读吧。

　　而《唐诗》、《宋词》这种书，对培养人的灵感和想像力很有好处，一个咨询师只会用工具、模型分析而缺乏想像力和灵感，真是难以想像会有好的创见。

　　和君人跟帖二：1、增加点长骨头的书籍：《鲁迅全集》。2、另外，建议每个人都推荐影响自己至深的一本书：特推荐萧红《呼兰河传》。

　　和君人跟帖三：1、好的管理者一定是能见微知着的，这种体会如能像钱钟书老先生写的《围城》，像德鲁克先生的《旁观者》则最好。

2、我近年来坚持阅读《财经》、《中国企业家》和《读书》，感觉获益良多。

3、另有一个古对，可奉献给同仁：“守独务同，别微见显；辞高居下，置易就难。”当引为不甘寂寞的和君人的一种追求。

　　和君人跟帖四：德鲁克所有的书和文章。犹太人特有的宏伟思维规模和思维结构，定期反复阅读可以使得我们脱离具体的问题，抽身于遥远的地方，聆听智者对社会，管理，人类的终极关怀和真知卓见，对于专业而言是永久的指路明灯，对于职业生涯而言是大师百年经历的心路历程体念之后对自己的无限激励。

　　你有什么样的见解呢？”

　　提出参考书目，供大家学习，这是一个很好的做法，尤其是对于管理咨询，是知识含量很高的行业，其职员应该有足够的知识基础，这是无庸置疑的。从这一点上来说，王明夫这个书目确实提的很好，我们以前看过胡适给学国学者提书目，看过经济学家提书目，现在终于有做商业者也提出了书目，至少我还很少见同类的其他公司有此做法。

　　但是，王明夫本身的这个书目也是有很多的问题的。本身我给和君也发过关于书目的评论。

　　提供书目，供人学习，主要有几个目的，第一是为了学习者建立完善的知识结构，这一类，主要依靠基础性质的教材，不要求名著，但是要知识体系完善。第二是在本行业或者说专业中能够有更深的认识，那么主要依靠本行业的名著，只有在名著中才能体会到大家的想法。第三类就是个人修养的培养，这一类主要是人文哲学等著作。

　　就杂志而言，二十一世纪经济报道、哈佛商业评论，财经，华尔街日报等都是不错的报纸或者杂志，但是读者只是一本比较煽情的文摘类杂志，而读书在某些人文领域里的文章有比较深奥，其余几个就不太清楚了。

　　栖息谷的论坛里面倒是有不少的东西可以下载，就这一点挺好。

　　说道书籍，我把他们分成了以下几个方面来看：

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-05-11　00:40:35　

　　一管理咨询技能培训

　　对于管理咨询技能培养的书籍，个人认为最好的方法是最终自己的公司能够编制成系统的培训资料，在这方面如麦肯锡公司就针对不同的管理咨询内容如战略、组织、营销、咨询工具方法等有不同的手册，再如花旗银行在金融方面有一套完善的咨询手册，不过这需要较长时间的积淀，目前和君应该也有一些这方面的书，不过还不算系统。那么目前就只有选择已有的书籍，本身书目中推荐的方少华的书是不错的选择，另外，我觉得上面提到的麦肯锡公司的一些管理管理咨询方面的PPT是不错的资料。对于技能培训方面的书籍，在确定以后应该作为必读。

　　如果是投资银行方向，

　　二基础知识

　　除了针对管理咨询技能的专业的书籍外，对于员工本身知识的完善，首先应该包括基础知识的书籍，这方面应该包括基础经济学、产业经济学、财务、会计、金融、管理学、管理经济学等。这部分的学习应该确定一些经典的教材。

　　在经济学方面，这里推荐的萨缪尔森的《经济学》可作为首选，另外曼昆的《经济学原理》，斯蒂格利茨的《经济学》也可作为选择的书目，三者都是经济学的基础教材，曼昆的经济学原理最为通俗易懂，斯蒂格利茨的经济学的特点在于强调了信息经济学等一些内容，而萨缪尔森的这本则分析较为全面，相对另外两本深度大一点，在没有精力的情况下，三者可选择一本阅读，如果有精力，则可互相参考。

　　同时，在经济学方面，个人认为应该加入货币银行学的教材，这样在经济学方面相对就比较全面了，个人推荐米什金的《货币金融学》。

　　在产业组织经济方面，这里推荐的《现代产业组织》已经是比较经典的著作，但是个人认为可以去掉张维迎的《企业的企业家-契约理论》。

　　管理经济学方面，这里推荐的《管理经济学》是不错的著作。

　　管理学基础方面，罗宾斯《管理学》是经典的教材，同时可以孔茨的《管理学》也可以作为一个参考。

　　在公司财务（金融）方面，比较经典是这里提到的罗斯的《公司理财》或者是梅耶斯的《公司财务原理》。

　　在金融学方面，这里推荐的《金融市场及公司战略》包含的内容较为全面，也可以以博迪《金融学》加上约翰.赫尔的《期货期权入门》作为代替。

　　会计学方面可以选择一本国内的教材，这部分想不出非常经典的著作。

　　另外，在管理学方面，在战略管理这里已经推荐了两本，个人认为也可以考虑戴维的《战略管理》，在理论阐述上比较清晰。

　　在营销管理上，是科特勒的《营销管理》。

　　人力资源管理，本人看过的是德斯勒的《人力资源管理》。

　　组织行为学可考虑罗宾斯的《组织行为学》。

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-05-11　00:41:54　

　　三经典著作

　　1. 经济学

　　亚当斯密,《国富论》

　　马歇尔，《经济学原理》

　　凯恩斯，《通论》

　　张五常《经济解释》（中文的著作，非指英文论文集）

　　2. 管理学

　　德鲁克，《管理的实践》

　　迈克尔.波特《竞争战略》（迈克尔的三本著作，个人认为最经典的还是这一本，基本的思想都已体现，推荐读此本）

　　杰特劳，《定位》（虽然最初是作为广告传播理论，但是对于管理影响甚大，个人认为值得一读）

　　迈克尔.波特《什么是战略》（他在哈佛商业评论上一篇文章，比较深刻的阐述了他的战略理论，非常值得一读）

　　钱德勒，《战略与结构》（由于时间和在国外工作的原因，一直未读过此书，但从介绍和目录来看，值得一读）

　　明茨伯格《经理工作的性质》

　　王明夫先生主编的《高手身影》，看过一部分，是一本不错的案例集，在国内的书籍中属于比较实在和有深度的书籍。

　　巴菲特《巴菲特致股东的信》，巴菲特虽然是以投资成名，但是其投资理论其实体现了深刻的公司分析和管理理念。

　　3. 传记

　　书目中推荐的《麦肯锡传奇》由于作为咨询企业的传记，所以应该值得一读，但是由于作者水平的关系，写的并不是很深入。

　　相对而言，推荐以下一些著作：

　　德鲁克《旁观者》

　　斯隆《我在通用汽车的岁月》

　　王石《道路与梦想》，此著作不及上面两本，但是考虑作为中国的企业家，故考虑推荐这本。

　　4. 关于新经济的著作

　　之前的经济经典著作，基本都产生于经济模式从小规模的零散生产转化为大规模的系统化的公司运作，而上面提到的《旁观者》、《我在通用汽车的岁月》包括钱德勒的著作正式反应了这一时期的特点，而目前网络的发展已经在深刻的改变经济模式，所以未来的可能经典理论很有可能产生于网络发展下对于经济模式的改变。在这方面，已经有一些著作，不过虽然很多是畅销书，但是理论上并无太大深度。推荐阅读：

　　《长尾理论》、《世界是平的》以及《蓝海战略》

　　四、个人修养提高著作

　　西方哲学：罗素《西方哲学史》

　　中国哲学：冯友兰《中国哲学简史》，胡适《中国哲学史大纲》

　　文学史：推荐夏志清《中国现代小说史》

　　历史：郭廷以《中国近代史纲》

　　顾诚《南明史》

　　王国维《人间词话》

　　文学：《诗经》

　　《古诗十九首》

　　《唐诗》《宋词》等

　　《红楼梦》

　　周汝昌红楼梦研究的书籍

　　刚看过王明夫先生的《三度修炼》的一部分，对于从事管理咨询此书是个人水平提高的不错的一本书。

作者：育材　回复日期：2009-05-15　13:09:30　

　　关注……

　　希望多交流。

　　关于和君

　　00年（北京）和君初创，步入“和君四君子”时代

　　……

　　06年步入“咨询时代”（总班底近150多人在和君咨询）

　　……

　　09年4月21日，和君咨询5000平方米的独院办公楼（是购买非租赁）正式启用。

　　……

　　关于“和君商学院”

　　07年启动“和君商学培训计划”

　　……

　　“活着”有多种……是安逸？是忧患？……做好了选择那就出发吧。

　　“有时与你同行的人比你要去的地方更重要！”在何时？在何地？才能深切体会这句话？

　　……

作者：太阳我搓圆的　回复日期：2009-05-18　19:23:39　

　　没有踏入和君的人，是不曾理解和君的！

　　和君所作的一切，只有十年、二十年后才看得出来！

　　他们要培养的不单单是商业高手！

　　楼主把上面这个卖车的删了吧！看着难受！

作者：木子二月鸟　回复日期：2009-05-22　22:21:26　

　　一口气看完lz的这篇帖子，足见lz还是有很深的功力和对咨询的兴趣，我想lz在简历和书评被拒的原因可能是lz过于强调了务实的一方面，其实你指出的问题及其正确，我也和你持一样的观点，不过我的书评指出的是我们需要务实的理想主义。

不管怎样，理想是核心，它可以是深沉的，隐蔽的，但绝不可以因为现时能力不济而忽略它。也许lz不是忽略，而是一种矫枉过正的期望，不过眼下我们这个社会缺的不是短平快的项目执行和操作能力（那些都可以花时间去锻炼），说到底还是缺乏一种精神气质，我们可以为了生活压力而去适应现实，增强自己这方面的能力，但是不能因此而否定那些心怀理想、也努力朝这个理想走的人们。

听了王明夫的招生咨询会，我觉得和君商学院的教学要求还是很严的，当然如果你自己放弃不在讲座之前看教材和下足预习功夫，也许过一个季度你就被除名了。

说了这么多，我还是想劝lz一句，你的能力看起来足以胜任咨询的工作了，不过你要是再细想想务实和理想的关系，我觉得明年你来和君商学院肯定没问题的！（没有任何贬低lz的意思，只觉得lz如果因为申请过程中的一点挫折而...，可能中国就会损失一个高级管理者或者思想家呢，毕竟人不能总是低头走路，还要抬头望天啊，而=和君只是想提供一个既能抬头望天、又能真正走路的机会而已，无他）

作者：西都牧鱼　回复日期：2009-05-24　04:27:09　

　　其实就一个公司也好，一个人也好，在发展过程中，理念的作用确实要比操作能力更重要。但是我一直觉得，现在中国的大量的人，缺的不是理想，而是实实在在的能力，工作这些年，我见过太多的眼高手低的人。

　　楼上说的对，矫枉必须过正。

　　关于书评的问题，其实我本来就不可能去和君商学院，因为我并不在国内。我之所以投了一份书评，主要是觉得列书目是个不错的想法，但是和君列的这个书目是有些问题的，当然本身我提的时候，也是随手写的，也不是很严肃。

作者：falvv　回复日期：2010-01-31　15:53:02　

　　实际上这件事情发生得更早，并不是2008年吧。呵呵

作者：做好人难但也要做　回复日期：2010-03-14　16:14:09　

　　好的

作者：做好人难但也要做　回复日期：2010-03-14　16:25:53　

　　春节前我提前预订了一张火车票，但因为有事走不了，就在网上发了一个转让信息，很快就有人要买，约好了时间地点后，与买主见了面，买主问，多少钱？我说，按票面价格吧，买主很疑惑，交钱拿票而去，不一会儿，发来一短信，“你这票是假的吧？”我无语。又有短信：“你别让我回不去了。”我气愤，回短信，“请把票拿回来，我退你钱。”再无回复。事后朋友说，你如果问他加价一百，他就会认为是真的了！唉！

作者：管_理咨询杨　回复日期：2010-03-17　10:40:52　

　　本人感觉，北京咨询公司的同仁眼高手低的原因大多是管理实践不够，理论味道太浓，且与企业实际不符。希望和楼主探讨。

作者：1126yan　回复日期：2010-03-17　21:49:30　

　　经典!

作者：对面菊花看过来　回复日期：2010-03-22　17:33:50　

　　MARK

作者：西都牧鱼　回复日期：2010-03-26　09:53:41　

　　没想到有这么回复了。顶一下吧。

作者：蝶梦周周　回复日期：2010-04-04　19:56:34　

　　马克一下

作者：lqy00211　回复日期：2010-04-09　10:13:15　

　　与和君的合伙人接触过，个人能力很强。但国内众多的咨询公司，缺乏的是系统而扎实的理论和工具。

　　现代管理起源于工业经济，管理应是简洁而又明了的东西，别老搞的玄之又玄。

作者：croker007　回复日期：2010-05-11　17:18:21　

　　mark

作者：fangzhouzinj　回复日期：2010-05-22　23:03:55　

　　比较同意LZ的观点。咨询公司就是一个公司，公司是以盈利生存为目的，上升到到哲学高度完全没有必要，甚至间接体现出了一种独特的中国式浮躁文化。仿佛文化大革命，不好好去抓生产，种庄稼，整天就知道喊口号，什么事都上升到政治高度。

　　王明夫院长是一个有能力有魄力有理想的人，我很佩服。但办学还是应该拿出办学的专业精神。拿“三度修炼”和“士兵突击”作为考试主要内容的入学考试，我个人觉得不专业不可取。

　　1“士兵突击”是一部好电视连续剧，但美国的“兄弟连”和“太平洋战争”也是非常出色的军人题材电视连续剧，难道美国的商学院会拿“兄弟连”和“太平洋战争”做为考试主要内容？？

　　2 “三度修炼”我没看过，但肯定不是萨缪尔森的《经济学》那种经典经济管理类教材，严格的说甚至不是经济管理学的专业书籍。

　　王明夫虽然是博士，还有很多（成功的）工作经验，但不意味着他的学术能力有多强，博士只不过是一个学位，众多博士里当上正教授的有多少？众多正教授里学术能力一流的有多少？学术能力一流的教授里得到诺贝尔奖的人又有多少？

　　美国欧洲一流的商学院的教授很多都是国际公认的大家，甚至是诺贝尔奖得主，他们的学术知识不会比王明夫差吧？假设这些大教授写过一些类似于“三度修炼”的非专业书籍，包括自己对人生理想的看法等等，难道会用这些书来作为商学院入学考试的主要内容之一？牛人自负自信都没问题，但把“三度修炼”作为第一轮考试的主要内容，不能不让人觉得有点自恋的味道。

　　什么是商学院？商学院是一个学校，学校的任务就是要把学生教好。学校怎样才能把学生教好，最重要的当然是过硬的师资力量。

　　王明夫如果是办私塾，那可以只有他一个人就可以了，但办正规的学校，正规的商学院，那至少要有一批合格的有专业知识的教授才行。这种考试内容，给人的感觉是王氏私塾，不是正规的学校。

作者：woliuha　回复日期：2010-05-23　01:06:50　

　　看看，就是这样了

作者：西都牧鱼　回复日期：2010-06-02　02:44:29　

　　好久以前发的帖子，今天又来看了一次。

作者：天天泡ty05　回复日期：2010-06-05　00:03:13　

作者：robinta　回复日期：2010-07-26　14:06:55　

　　mark

作者：WBSME威斯密　回复日期：2010-07-26　17:48:22　

　　　这就是传说中的中国散打赢销激训“校长”！

作者：木魔　回复日期：2010-09-15　13:07:29　